Айбарс Горджулу:

Именно Геноцид армян – одна из самых трудно решаемых проблем в армяно-турецких отношениях

PanARMENIAN.Net - Армяно-турецкие отношения постепенно становятся более активными. Встречи глав МИД обеих стран, совместные конференции и семинары говорят о том, что наступает потепление после 70 с лишним лет отсутствия каких-либо контактов. Правда, турецкое общество пока не готово к решению некоторых, очень чувствительных для него проблем, но рано или поздно и они найдут решение. О нынешнем состоянии армяно-турецких отношений PanARMENIAN.Net рассказал эксперт университета Сабанчи, помощник руководителя программ по внешней политике турецкого центра TESEV Айбарс Горджулу.

Сейчас очень много говорят о начале налаживания отношений между Арменией и Турцией. Какова Ваша точка зрения по этому вопросу?

Налаживание отношений между двумя странами это не просто установление дипломатических и экономических отношений. Это и развитие отношений между армянским и турецким обществами, которые не менее важны, чем официальные связи. И задача НПО, политологов и журналистов именно в том, чтобы нащупать пути для наведения мостов между соседями. Но есть очень многое, что мешает, а подчас и парализует движение в этом направлении.

Какие конкретно факторы мешают началу диалога?

В основном это история. Армения до сих пор не признает статьи Карского и Московского договора 1921 года о границах. Турция настаивает на признании этих соглашений, ставя их предусловием для установления дипломатических отношений. Правда, в Декларации о независимости Армении говорится, что РА не имеет территориальных претензий к Турции, однако Карский договор до сих пор не ратифицирован Арменией. Более того, в Декларации восточная Турция называется Западной Арменией, что для нас просто неприемлемо. Я напомню вам, что в ст.11 Декларации говорится: Армения поддерживает международное признание Геноцида армян в Западной Армении во время Османской империи. Но ведь нынешняя Турецкая республика не имеет ничего общего с Османской империей и не является ее правопреемницей. Словом, признание границ является важным условием для налаживания двусторонних отношений.

Да, но это не снимает ответственности турок за резню, не так ли? И насколько вы лично свободны, чтобы употреблять именно термин «геноцид»?

Для меня термины не помеха, я спокойно говорю геноцид армян, хотя знаю, что многие в Турции могут поплатиться за такие слова. Я для себя проблем не вижу. Мой дедушка во время Первой мировой войны помогал армянам и о геноциде я знаю от него. Но на самом деле в Турции очень мало людей, которые знают о событиях 1915 года и удивляются, когда им говорят, что они должны их отрицать. «Как можно отрицать то, чего не было?», – спрашивают они. В школах этот период нашей истории почти не проходят. Есть еще одна опасность: допустим, Турция признает геноцид армян. За этим же может последовать требование материальной компенсации, территорий и, как следствие, нарушится баланс в регионе, который и так сейчас довольно нестабилен.

Однако вы не будете отрицать факта признания парламентами многих стран мира Геноцида армян.

Нет, конечно. Но вряд ли признание массовых убийств армян в Османской империи геноцидом как-то повлияло на позицию Турции в этом вопросе. Вспомните, когда в 2001 году Сенат Франции официально признал Геноцид армян 1915 года, все разговоры об этом во Франции пошли на убыль. То есть был признан исторический факт и только. Я думаю, что именно Геноцид армян – одна из трудно решаемых проблем в армяно-турецких отношениях. Политика Анкары в данном вопросе направлена не на прошлое, а на настоящее и, как знать, на будущее.

Турция однозначно поддерживает Азербайджан в нагорно-карабахском конфликте, являясь при этом членом МГ ОБСЕ по урегулированию карабахского конфликта. Как, по-вашему, может сосуществовать такое двойственное положение?

Мы поддерживаем Азербайджан, потому что считаем, что Армения нарушила нормы международного права. Турция закрыла границу с Арменией в 1993 году в ответ на агрессию против Азербайджана. Турция обязалась открыть границу только после подписания мирного договора между Арменией и Азербайджаном.

Почему вы называете агрессией право народа Нагорного Карабаха на самоопределение? Тогда как называть присутствие турецкого оккупационного корпуса на Кипре?

Война является нарушением норм международного права. Именно это я и имею в виду. А что касается турецкого военного присутствия на Кипре, то контингент защищает турецкую общину острова.

Карабахский конфликт не является противостоянием между Арменией и Азербайджаном. И Армия обороны НКР защищает безопасность граждан своей республики, против этого вы не будете возражать?

Нет. Вообще я считаю, что Турция могла бы многое сделать в разрешении карабахского конфликта. Мы также хотели бы стать посредниками в карабахском конфликте. Более того, закрытие границы привело к поляризации сил в регионе по линии Турция-Украина-Азербайджан-Грузия с одной стороны и Россия-Иран-Армения – с другой. Нестабильность на Кавказе, особенно после августовской войны привела к тому, что Турция сейчас проводит консультации с Россией по Платформе стабильности. Международное сообщество также поддерживает стремление Турции к миру и стабильности в регионе. Возвращаясь к вопросу об открытии границы, замечу, что польза от этого будет обоюдная. Если сейчас товарооборот между Арменией и Турцией составляет примерно $300 миллионов в год, то с открытием он увеличится, причем эти деньги будут поступать в бюджет стран, а не оседать в теневом секторе.

Как, по-вашему, есть ли будущее у наметившегося диалога?

Я просто уверен в этом. Чем больше мы будем общаться, лучше узнавать друг друга, тем быстрее мы сможем преодолеть те противоречия, которые накопились за долгое время. Армяно-турецкий диалог должен продолжаться и носить непрерывный характер. Нет вопросов, которые нельзя обсуждать. Мы же должны говорить обо всем – от Геноцида армян до закрытой границы. Только в этом случае армяне и турки могут прийти к взаимопониманию.

 В центре внимания
Число жертв землетрясений в Турции и Сирии превысило 16,000

Число жертв землетрясений в Турции и Сирии превысило 16,000 Агентства по оказанию помощи предупредили, что количество погибших, вероятно, значительно возрастет

---