Карабах: необходимо уточнить, что важнее – независимость или построение государства

Александр Искандарян:

Карабах: необходимо уточнить, что важнее – независимость или построение государства

PanARMENIAN.Net - Ситуация в регионе Южного Кавказа далека от идеальной. Нерешенные конфликты, напряженные отношения между государствами-соседями. Кроме того, Южный Кавказа играет роль арены для борьбы мировых держав за лидерство. Нынешнее положение в регионе по просьбе PanARMENIAN.Net комментирует директор Кавказского института СМИ (КИСМИ), политолог Александр Искандарян.

Вы недавно вернулись из Самцхе-Джавахети. Какова там реальная обстановка?
Информация, доходящая в Армению из Джавахка, в некотором смысле искажена. Причина этого понятна – информация приходит или из Грузии, или от родственников в Ахалкалаки. Ситуация там действительно сложная и напряженная и довольно-таки неблагополучная. Проблему можно разделить на несколько блоков. Первый – социально-экономическая напряженность. Вообще сам регион бедный, он и в советское время был таким, но тогда были дотации. Сейчас Грузия - не та страна, которая может дотировать отсталые регионы. В принципе, беды Джавахка в этом плане общие для всей Грузии. То, что там зарабатывается, изымается в бюджет страны. Далее. Языковая политика грузинских властей, при которой человек, не знающий грузинского языка, не может найти нормальную работу. Это там было всегда. Но сейчас, конечно, вопрос стоит острее. Армянских вузов там нет и, значит, нет воспроизводства интеллигенции. В Ахалкалаки есть филиал Тбилисского университета, куда поступают этнические грузины, которые не смогли поступить в Тбилиси. Вместе с этим связана и попытка, как это думает армянское население, изменить демографическую ситуацию в регионе. Давайте предположим, что это происходит случайно. По милости нерадивого чиновника открывается дом-приют для сирот в Джавахке. Население это воспринимает именно как попытку изменить демографию. Размещение вооруженных сил Грузии на границе – то же самое. Как там говорят: «мирные армяне и вооруженные грузины». Я еще раз повторю, даже если все это считать случайностью, то население это воспринимает как давление со стороны официального Тбилиси. Я думаю, что властям в этом деле нужна осторожность.

Есть мнение, что конфликты, в частности, карабахский можно решить путем налаживания экономических связей. Так ли это на самом деле?
Считать, что конфликты вообще можно решить только налаживаем экономического сотрудничества между конфликтующими сторонами я не могу. Просто деньгами ничего решить нельзя. Но это не означает, что экономика не должна учитываться. Просто есть опасность – если в зону конфликта пойдут деньги, стороны начнут покупать оружие. Так что этот путь бесперспективен.

Общества должны интересоваться и другими вопросами. Иначе говоря – что важнее: переговоры в Бухаресте или восстановление Шуши. Конечно же, восстановление Шуши. Я бы еще сказал, что юридическое решение конфликта контрпродуктивно. Вот возьмите к примеру Тайвань. Они не кричат, не добиваются признания. Они не требуют независимости, а просто живут и создают государство. Нам нужно уточнить приоритеты: что важнее – независимость или построение государства? Я думаю, что важнее все-таки строительство государства. Сюда входят политические механизмы, создание институтов гражданского общества, построение демократии и многое другое.

Очередная встреча президентов Армении и Азербайджана не привела к каким-либо ощутимым результатам. Так для чего нужны эти вроде бы ни к чему не обязывающие встречи?
Встречи между конфликтующими сторонами на уровне министров ИД и президентов нужны. Ты должен демонстрировать некоторое поведение – этого требует мировое сообщество, частью которого мы являемся. Иметь канал для связи с противной стороной очень важно. Этот канал не должен пропадать – всегда нужно иметь провод, чтобы позвонить через линию фронта, если таковая необходимость возникнет. А что касается того, что встречаются министры иностранных дел, так это понятно – дипотношений между Арменией и Азербайджаном нет.

Антиармянской истерии в Азербайджане похоже нет конца. Они действительно готовятся к войне, или это не преодоленный синдром поражения?
СМИ Азербайджана настроены против армян очень четко. У них сейчас трудная эпоха – у них синдром поражения и было бы даже непонятно, если бы они писали по другому. Вспомните Армению в 1988 году, сразу после Сумгаита. Могло ли у нас в прессе появиться нечто положительное про азербайджанцев? Нет, естественно. Любое настроение общества используется политиками. И если у тебя в обществе есть ненависть или любовь, то грех этим не воспользоваться. Да и потом, те, кто готовится к войне, так себя не ведут. Все, что пишется сейчас в Баку, пишется для сохранения режима и перераспределения доходов. В Азербайджане люди живут очень бедно – в Баку 3-4 миллиона человек, а вся остальная территория незаселенна. Требуется инструмент для консолидации нации, а что может быть лучше образа врага.

Какое будущее ждет нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан?
С начала 90-х годов я говорил, что нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан является чисто политическим проектом, не приносящим экономических дивидендов. Но сейчас, когда он достроен и начал работать, он стал и экономическим проектом. Правда, в мировом масштабе он не будет приносить пользу, но Азербайджану принесет. Между прочим, все нефтяные государства, за исключением Норвегии, одинаковы: у тебя есть труба и тебе надо распределить доходы. Главной задачей становится удержать «охранников» трубы. У такого рода государств очень много внутренних врагов. Что касается будущего БТД, то ситуация может серьезно измениться, если к нему подключится Казахстан. Но это дело будущего.

---