Раздан Мадоян:

С отуречиванием Джавахка Турция восстанавливает сплошной турецкий пояс из Анатолии в Азербайджан

PanARMENIAN.Net - Ситуация в Самхце-Джавахети, которая никогда не была спокойной, в последнее время стала привлекать все большее внимание армянских политиков. От имени населения этого региона Грузии выступают самые различные политики и общественные деятели. На вопросы PanARMENIAN.Net отвечает проректор университета «Анания Ширакаци”, автор ряда публикаций по Армянскому вопросу, по Карабаху и Джавахку, политолог Раздан Мадоян.

В настоящее время от имени армян Джавахка говорят несколько общественных организаций. Естественно, все они говорят диаметрально разные вещи. Где истина? Уполномочены ли эти НПО говорить от имени народа региона?

Организации, “говорящие от имени народа региона”, условно можно разделить на две или даже три группы. Первая группа – организации, созданные армянами в самом Джавахке. Разногласия между ними сводятся в основном к вопросам тактики в борьбе за свои права и к тому, как далеко они могут и хотят зайти в своих требованиях. Естественно, молодежные организации несколько категоричнее, другие более осторожны в своих высказываниях, что, однако, не является существенным. Все они единогласны в одном: политика центральных грузинских властей на протяжении последних ста лет и еще до того носит подчеркнуто антиармянский характер. Она направлена на выживание армян из региона, где они живут минимум 3000 лет, либо на такое изменение демографической картины, когда армяне будут национальным меньшинством без права голоса или без того, чтобы их голос мог быть услышан и уж тем более принят во внимание. Эта группа организаций действительно отражает мнение народа.

Вторая группа – организации, действующие или зарегистрированные в Армении. Часть из них ограничивается организацией и реализацией, насколько успешно – другой вопрос, экономических программ, в основном, краткосрочных, другая часть пробует решить какие-то свои задачи в Армении через ее граждан родом из Джавахка. Авторитет вторых действительно невелик, о первых знают лишь те, с кем они непосредственно работают. Эти организации старательно обходят все, что даже отдаленно может быть истолковано как политика.

Наконец, третья группа – одиозные организации или личности вроде бессменного депутата грузинского парламента Вана Байбурта, служащие даже не властям Грузии, а конкретным лицам в ее руководстве. Направляются они уже из Тбилиси, и в Джавахке отношение к ним соответствующее. Наконец, есть грузинские организации самого разного толка, начиная от церковных и религиозных и кончая правозащитными, присутствующие в Джавахке. Все они крайне националистические, сотрудничество с армянскими организациями отрицают напрочь и проводят официальный курс властей – «Джавахк без армян». В последний год, в связи с началом реализации плана отуречивания Джавахка, заметна активизация турецких организаций, пока открыто о себе не заявивших: расклеиваются листовки с угрозами в адрес армян, что, впрочем, может быть и провокацией грузинских спецслужб.

Российская база все-таки выводится из Ахалкалака. Судя по высказываемым мнениям, армяне региона становятся беззащитными. Что можно предпринять в данной ситуации, не задевая при этом межгосударственных отношений?

Любовный флирт Грузии с Россией закончился. Грузия нашла себе (по крайней мере, она так считает) более состоятельного, более сильного и более потентного любовника, или даже сразу двух: такая любовь втроем. Один из них – Турция, любовник хоть и несколько звероподобный, но давний. Отставка ему в 1921 г. была дана вынужденная, т.к. Россия Грузию ни с кем делить не собиралась. Так что бурный любовный роман с Турцией для Грузии – возврат на круги своя. Второй любовник – США; с этим тоже понятно – пришел, увидел, овладел, тем более налицо явное желание партнерши. Молодой ковбой, играющий мускулами – как не прельститься даме бальзаковского возраста. Ведь очень может статься, что этот бурный роман втроем – последний в ее жизни.

Было понятно на этом фоне, что базы рано или поздно выведут. Как бы ни храбрилась Россия, заявляя, что это для нее не жизненно важно, во всем регионе Большого Кавказа произошло событие, перечеркнувшее всю российскую политику, начиная чуть ли не от Петра Великого и предсказанная в свое время, в 90-х гг. XIX в. А. Амфитеатровым: Россия ушла с Кавказа. Пантуранизму открыты все дороги, все пути. База в Армении, важная для нас, в регионе решает тактическую, но не стратегическую задачу. С отуречиванием Джавахка - к чему всегда стремилась Турция и чему самоубийственно способствует Грузия – турки восстанавливают сплошной турецкий пояс из Анатолии в Азербайджан. Армения становится безопасным анклавом, полностью зависимым от воли и желаний Турции. Поэтому мы говорим, что для Армении Джавахк – вопрос жизни.

Армяне Джавахка не беззащитны – сейчас не 1915 и даже не 1988 год. Население региона может себя защитить. Другое дело, что это рикошетом ударит по Армении, которая, как и в 1988 г, будет втянута в конфликт, хотя как тогда, так и теперь власти этого активно не хотят. Все зависит от того, как долго они смогут сдерживать джавахкцев и захотят ли джавахкцы ценой потери Родины обеспечивать транзит товаров армянских «бизнесменов». На сегодняшний день единственным выходом из кризиса является удовлетворение основных требований Джавахка. Это: выделение всех армянских районов и сел в единую административную единицу, предоставление ей административной автономии (то, что грузины сейчас предлагают абхазам), отказ центральных властей от попыток изменения демографической ситуации (заселения края грузинами ли, турками ли – все равно), свободное общение с Арменией. Это далеко не полный перечень требований – поскольку Тбилиси в лице его сегодняшнего руководства, как впрочем, и всякого другого, на это не пойдет, межгосударственные отношения и так и этак будут задеты.

Будет ли реализован проект Карс-Ахалкалаки–Баку?

Однозначно – да, если до этого армяне не поднимут восстания, не обязательно – вооруженного. Если не поднимут – это будет конец Джавахка.

Приднестровье, Южная Осетия и Абхазия подписали соглашение о союзе. Почему там нет НКР?

Неисповедимы пути Господни, неисповедима и логика наших политиков. Конечно же, по-моему, НКР должна быть там четвертой. Несмотря на различия в частностях, важно другое, общее для всех этих стран: они объявили о своей независимости, подверглись военной агрессии со стороны государств с большими территориальными и людскими ресурсами, отстояли в войне свою независимость и сейчас, 15 лет спустя, намного более состоялись как суверенные государства, чем те, кто напал на них с целью аннексии. Что, впрочем, совершенно естественно. Никто, даже Господь Бог, не может лишать народы права жить самостоятельно. В мире не один десяток стран с куда меньшими территорией и населением, однако, их право на свободное и самостоятельное существование никто не оспаривает. Просто в ООН считают, что, хотя и все равны, но некоторые равнее.

США и РФ признали независимость Черногории. К референдуму готовится Приднестровье. К НКР же отношение другое. В чем дело – в энергоносителях из Азербайджана или в чем-то еще?

В энергоносителях и не только. В бывшей Югославии НАТО стремится к максимальному ослаблению и изоляции Сербии – традиционно собирающей южнославянские земли, чтобы исключить рецидив Югославии. Ведь на самом деле хорваты – это бывшие сербы-католики, босняки – сербы-мусульмане. Таких же народов, как македонцы и черногорцы, не было, и нет. Это как наших черногорцев-карабахцев считать отдельным народом. Натовские геополитики сумели расколоть южных славян по религиозному признаку. Поэтому и появилась искусственная проблема – независимость Черногории, на которую и купилась половина населения республики. Классический пример империалистической политики: разделяй и властвуй.

В Приднестровье тоже ни газопроводов, ни нефтепроводов – она неинтересна; хочет жить своим домом – пускай себе живет. Поэтому официальное признание независимости ПМР, после чего «М» пропадет, не за горами.

Другое дело – Южный Кавказ: мягкое подбрюшье России, вожделенная мечта Турции. Здесь все намного сложнее: Армения в центре региона, и, пока теоретически, а при желании - и практически, может контролировать все нефтепроводы. Не случайно, БТД сделали длиннее в обход Джавахка, хотя и вдоль его границы. Нация на подъеме, национальный дух освободился от синдрома жертвы, проблемы сепаратизма внутри страны нет, хорошая боеспособная армия, прошедшая Карабах и вышедшая победителем, надеется только на себя и уверена в себе. Всего этого не скажешь о двух других соседях, которые, бездарно все проиграв, надеются: один – на Турцию, другой – на США, и по сути, экзамена на цивилизованность и на способность самостоятельно существовать не выдерживают. Они оба не состоялись как демократические государства в европейском, общепринятом смысле этого слова: тому подтверждением бесконечные перевороты и гражданские войны в Грузии и установление восточной деспотической монархии в Азербайджане. На их фоне Армения – образец для подражания. Минская группа ОБСЕ, СЕ, НАТО – хотят дружить с медведем и охранять от него мед. Так невозможно, но признание НКР будет затягиваться, пока все не свыкнутся со статус-кво, ибо очевидно, что политика поиска компромиссов уже давно себя исчерпала и, вопреки всем заверениям, одна из сторон неминуемо и закономерно окажется проигравшей. Все это знают, как знают и то, что право и правда на стороне армянской Черногории, но на стороне Азербайджана – нефть, и не только своя, а также поддержка Турции. Будь это 1939 год – НКР давно бы аннексировали в пользу гитлеровской Германии, простите, алиевского Азербайджана, но год-то – 2006-ой. Мир лучше не стал, но стал ученее. Кстати, если в Приднестровье проведут референдум и признают его независимость – это будет хорошим сигналом требования аналогичной процедуры и в Джавахке. Правовая база для этого есть.

Допускаете ли Вы возобновление военных действий в регионе: я имею в виду не только Азербайджан, но и Грузию?

Если до сих пор Азербайджан не возобновляет военные действия против нас – то это не потому, что боится чьего-либо осуждения. С одной стороны, если бы у Баку была хотя бы 50% уверенность в победе, они бы не посмотрели ни на США, ни на НАТО. С другой стороны, скорее всего поэтому, на войну, вероятно, наложено жесткое вето США и НАТО с самыми, может быть, жесткими санкциями, вплоть до раздела страны и лишения Алиева власти.

Возобновление военных действий более вероятно в Грузии: у амбициозного, фашиствующего Саакашвили, считающего себя мессией, и не выполнившего практически ни одного из своих обещаний, позарез нужна маленькая, но победоносная война для маленькой, но гордой птички, простите, страны. Она, скорее всего, окончится так же, как и предыдущие; тогда, не исключено, что он попробует отыграться на Джавахке, скорее всего, с тем же результатом. Грузия в ее нынешних границах намного менее жизнеспособна, чем Азербайджан; у грузин нет ни жестокости турок, ни их числа. Если отключить аппараты искусственного кровообращения, вентиляции легких и пр., прекратить инъекции, то страна сожмется до границ, которые будет способна эффективно контролировать, и населения, которое сможет там жить. Грузия выживает сейчас, натравливая турок на армян, сванов на мегрелов, армян и турок – бесконечно так продолжаться не может, нефти и газа и нее нет, а значит – она, по большому счету, неинтересна для мирового сообщества. Ему все равно, по чьей территории проходит продуктопровод – им нужно, чтобы он функционировал без перебоев.

---